Condannato Contador... e non solo....

[valca]

Clenbuterolo : Trattamento dell'asma bronchiale; broncopatia ostruttiva con componente asmatica. Le formulazioni orali per il trattamento dell'asma bronchiale sono indicate per quei pazienti che non sono in grado di usare le formulazioni per via inalatoria, raccomandate come prima linea di terapia dalle linee guida e nella pratica medica

usato da atleti in dosi elevate come termogeno per innalzare la temperatura corporea con azione bruciagrasso

controindicazioni:
Cardiomiopatia ostruttiva ipertrofica, tachiaritmia, ipersensibilita' al clenbuterolo cloridrato o ad uno qualsiasi degli eccipienti del prodotto. Nei casi di condizioni rare, che possono essere incompatibili con un eccipiente del prodotto, si consiglia di verificare se l'uso del prodotto e' controindicato

[gamatteo]

a volte rimango a bocca aperta leggendo certi commenti..
esiste una lista di sostanze vietate? Si!
medici e scienziati che hanno stilato qsta lista sapranno il fatto loro o sono tutte capre?
al di la di qsto...nel sangue di Contador c'erano degli ftalati,sapete cosa vuol dire? vuol dire che dei residui di sacche di sangue sono finiti nel suo organismo! tutto naturale o è solo stato sfigato?
oltre a qsto sembra che ci sia una variazione ematica nei valori del passaporto bio....sapete cosa vuol dire? che ha fatto una vacanza in altura facendo vita mondana? non credo proprio!
è già triste qndo un pro viene trovato positivo! è ancora + triste qndo un amatore viene beccato! ma è proprio tristissimo qndo qlco cerca di difendere qsti fatti 

Bene, non sono l'unico a condannare fermamente allora!!!!   

[Matte X.0]

usato da atleti in dosi elevate come termogeno per innalzare la temperatura corporea con azione bruciagrasso

E onestamente Contador poteva aver bisogno di un bruciagrassi essendo in perfetta forma al tour e bruciando 8000 calore a tappa??
Io sono fermamente contrario al doping in ogni modo, ma non potete dirmi che questo caso è quanto mai "strano".......

[gamatteo]

a volte rimango a bocca aperta leggendo certi commenti..
esiste una lista di sostanze vietate? Si!
medici e scienziati che hanno stilato qsta lista sapranno il fatto loro o sono tutte capre?
al di la di qsto...nel sangue di Contador c'erano degli ftalati,sapete cosa vuol dire? vuol dire che dei residui di sacche di sangue sono finiti nel suo organismo! tutto naturale o è solo stato sfigato?
oltre a qsto sembra che ci sia una variazione ematica nei valori del passaporto bio....sapete cosa vuol dire? che ha fatto una vacanza in altura facendo vita mondana? non credo proprio!
è già triste qndo un pro viene trovato positivo! è ancora + triste qndo un amatore viene beccato! ma è proprio tristissimo qndo qlco cerca di difendere qsti fatti 

"Tour de France 2010: Alberto Contador risulta positivo al clembutarolo in un controllo anti-doping. Il 28enne iberico attribuisce l'accaduto all'aver mangiato filetto di manzo proveniente dal proprio Paese. Nei Grandi Giri i corridori si nutrono in maniera maniacale solo di ciò che viene preparato dal cuoco della squadra: possibile che il n.1 al mondo abbia commesso un'ingenuità simile? Successivamente nel suo sangue vengono riscontrate anche tracce di plastica, segnale inequivocabile di autoemotrasfusione: tuttavia tale scoperta non possiede rilievo giuridico perché la tecnica utilizzata non è inserita tra quelle consentite dalla Wada. Ad inizio 2011 la Federazione spagnola, ovviamente, assolve Contador. Seguono il ricorso al Tas di Wada ed Uci."

[Donascimento]

a volte rimango a bocca aperta leggendo certi commenti..
esiste una lista di sostanze vietate? Si!
medici e scienziati che hanno stilato qsta lista sapranno il fatto loro o sono tutte capre?
al di la di qsto...nel sangue di Contador c'erano degli ftalati,sapete cosa vuol dire? vuol dire che dei residui di sacche di sangue sono finiti nel suo organismo! tutto naturale o è solo stato sfigato?
oltre a qsto sembra che ci sia una variazione ematica nei valori del passaporto bio....sapete cosa vuol dire? che ha fatto una vacanza in altura facendo vita mondana? non credo proprio!
è già triste qndo un pro viene trovato positivo! è ancora + triste qndo un amatore viene beccato! ma è proprio tristissimo qndo qlco cerca di difendere qsti fatti 

allora lo squalifichi per variazione del profilo del passaporto biologico non per il clembutarolo....
invece siccome anche il passaporto biologico(che hanno solo i ciclisti) ha delle falle, vedi Pellizotti, lo hanno fermato con questa sostanza!!!!

[Cobas80]

a volte rimango a bocca aperta leggendo certi commenti..
esiste una lista di sostanze vietate? Si!
medici e scienziati che hanno stilato qsta lista sapranno il fatto loro o sono tutte capre?
al di la di qsto...nel sangue di Contador c'erano degli ftalati,sapete cosa vuol dire? vuol dire che dei residui di sacche di sangue sono finiti nel suo organismo! tutto naturale o è solo stato sfigato?
oltre a qsto sembra che ci sia una variazione ematica nei valori del passaporto bio....sapete cosa vuol dire? che ha fatto una vacanza in altura facendo vita mondana? non credo proprio!
è già triste qndo un pro viene trovato positivo! è ancora + triste qndo un amatore viene beccato! ma è proprio tristissimo qndo qlco cerca di difendere qsti fatti 

"Tour de France 2010: Alberto Contador risulta positivo al clembutarolo in un controllo anti-doping. Il 28enne iberico attribuisce l'accaduto all'aver mangiato filetto di manzo proveniente dal proprio Paese. Nei Grandi Giri i corridori si nutrono in maniera maniacale solo di ciò che viene preparato dal cuoco della squadra: possibile che il n.1 al mondo abbia commesso un'ingenuità simile? Successivamente nel suo sangue vengono riscontrate anche tracce di plastica, segnale inequivocabile di autoemotrasfusione: tuttavia tale scoperta non possiede rilievo giuridico perché la tecnica utilizzata non è inserita tra quelle consentite dalla Wada. Ad inizio 2011 la Federazione spagnola, ovviamente, assolve Contador. Seguono il ricorso al Tas di Wada ed Uci."

Volevo chiedere ai più esperti:
ma la questione dei "residui di plastica"
non possono essere dovuti anche ad una semplice flebo
di soluzione fisiologica o sali minerali???

 

[Donascimento]

"Tour de France 2010: Alberto Contador risulta positivo al clembutarolo in un controllo anti-doping. Il 28enne iberico attribuisce l'accaduto all'aver mangiato filetto di manzo proveniente dal proprio Paese. Nei Grandi Giri i corridori si nutrono in maniera maniacale solo di ciò che viene preparato dal cuoco della squadra: possibile che il n.1 al mondo abbia commesso un'ingenuità simile? Successivamente nel suo sangue vengono riscontrate anche tracce di plastica, segnale inequivocabile di autoemotrasfusione: tuttavia tale scoperta non possiede rilievo giuridico perché la tecnica utilizzata non è inserita tra quelle consentite dalla Wada. Ad inizio 2011 la Federazione spagnola, ovviamente, assolve Contador. Seguono il ricorso al Tas di Wada ed Uci."
[/quote]

perchè allora non l'hanno fermato perchè c'erano tracce di plastica?
forse per due motivi:
1-perchè se lo sono inventati
o
2-perchè scientificamente non possono provare che lui si è trasfuso

poi trovano gente che di bici ne capisce veramente poco, e il corridore viene condannato...ha vinto un giro con 15 controlli tra sangue e urine...secondo voi è il clembutarolo o siamo di fronte a un fenomeno?
io non dico che sia a pane e acqua...ma lo fermi perchè sei sicuro che fa le sacche...non per una sostanza con dosaggio infinetesimale!!!

[Donascimento]

Volevo chiedere ai più esperti:
ma la questione dei "residui di plastica"
non possono essere dovuti anche ad una semplice flebo
di soluzione fisiologica o sali minerali???

 

sono infermiere e questo siceramente non lo so....in teoria dovrebbero trovare degli antiagreganti che fanno si che il sangue non coauguli...ma non so quanto durano le tracce di queste sostanze

[zagana]

a volte rimango a bocca aperta leggendo certi commenti..
esiste una lista di sostanze vietate? Si!
medici e scienziati che hanno stilato qsta lista sapranno il fatto loro o sono tutte capre?
al di la di qsto...nel sangue di Contador c'erano degli ftalati,sapete cosa vuol dire? vuol dire che dei residui di sacche di sangue sono finiti nel suo organismo! tutto naturale o è solo stato sfigato?
oltre a qsto sembra che ci sia una variazione ematica nei valori del passaporto bio....sapete cosa vuol dire? che ha fatto una vacanza in altura facendo vita mondana? non credo proprio!
è già triste qndo un pro viene trovato positivo! è ancora + triste qndo un amatore viene beccato! ma è proprio tristissimo qndo qlco cerca di difendere qsti fatti 

allora lo squalifichi per variazione del profilo del passaporto biologico non per il clembutarolo....
invece siccome anche il passaporto biologico(che hanno solo i ciclisti) ha delle falle, vedi Pellizotti, lo hanno fermato con questa sostanza!!!!

quali sarebbero le falle del passaporto bio? Pellizzotti aveva dei valori che uscivano dalla forchetta,quindi squalifica come tutti gli altri!
conoscerai sicuramente il professor Dario D’Ottavio,max esponente mondiale della lotta al doping e il suo pensiero "non positivo ai test non vuol dire pulito"
alcuni esempi? Bernhard Kohl ha detto di essere stato sottoposto a centinaia di test e in tutti era pieno,ma solo in 1 è stato trovato positivo!
x carità siamo in democrazia e ognuno fa le sue riflessioni,ma non si poteva non squalificare Contador...sarebbe stato un autogol x l'antidoping e l'etica sportiva!!!

[zagana]

Volevo chiedere ai più esperti:
ma la questione dei "residui di plastica"
non possono essere dovuti anche ad una semplice flebo
di soluzione fisiologica o sali minerali???

 

tutte le pratiche x via endovenosa sono vietate!!!

[gamatteo]

"Tour de France 2010: Alberto Contador risulta positivo al clembutarolo in un controllo anti-doping. Il 28enne iberico attribuisce l'accaduto all'aver mangiato filetto di manzo proveniente dal proprio Paese. Nei Grandi Giri i corridori si nutrono in maniera maniacale solo di ciò che viene preparato dal cuoco della squadra: possibile che il n.1 al mondo abbia commesso un'ingenuità simile? Successivamente nel suo sangue vengono riscontrate anche tracce di plastica, segnale inequivocabile di autoemotrasfusione: tuttavia tale scoperta non possiede rilievo giuridico perché la tecnica utilizzata non è inserita tra quelle consentite dalla Wada. Ad inizio 2011 la Federazione spagnola, ovviamente, assolve Contador. Seguono il ricorso al Tas di Wada ed Uci."

perchè allora non l'hanno fermato perchè c'erano tracce di plastica?
forse per due motivi:
1-perchè se lo sono inventati
o
2-perchè scientificamente non possono provare che lui si è trasfuso

poi trovano gente che di bici ne capisce veramente poco, e il corridore viene condannato...ha vinto un giro con 15 controlli tra sangue e urine...secondo voi è il clembutarolo o siamo di fronte a un fenomeno?
io non dico che sia a pane e acqua...ma lo fermi perchè sei sicuro che fa le sacche...non per una sostanza con dosaggio infinetesimale!!!
[/quote]

Ma scusa perchè non perdi 30 secondi in più e leggi INTERAMENTE il messaggio che la gente scrive??
"tuttavia tale scoperta non possiede rilievo giuridico perché la tecnica utilizzata non è inserita tra quelle consentite dalla Wada"
Allora io capisco che uno può avere un suo personale pensiero, e fin qui nulla da dire, ma che uno contesti ogni cosa a prescindere......
1- il fatto del troppo tempo trascorso per la decisione della squalifica è stato causato dalla federazione spagnola che non lo ha sospeso ma lo ha subito assolto innescando poi una serie infinita di ricorsi e sentenze....neghiamo anche questo? Vogliamo parlare del binomio Spagna-doping-Fuentes- ecc. ecc. ecc. e di come mai la Spagna "tenga" clamorosamente su un piedistallo il suo "eroe"??
2-Le lacune nel passaporto biologico ci sono o sbaglio anche questo?
3-Clenbutarolo: è stato trovato nel sangue ma si afferma che in quantità infinitesimali......perciò non conta..........mah
4-Tracce di plestica nel sangue: sono inequivocabili segnali di AUTOEMOTRASFUSIONE..........ma magari sbaglio anche questo....
Mi sembra che negare ogni cosa sia un pò paradossale......
Sono state prodotte 25.000 pagine di verbali in seguito a tutti questi eventi, pagine che sono state studiate, valutate, ponderate, ragionate.....non si può affermare che sia una congiura nei confronti del povero Contador.
Ricordo che la prima volta che è stato beccato il sig. Riccò (che veniva già apostrofato come erede di Pantani) per CERA qualcuno assolveva il povero cobra......che qualche mese fa ha rischiato di morire perchè si è AUTOEMOTRASFUSO del sangue "marcio" (e le cure mediche gliele abbiamo pagate NOI TUTTI) e ora spera nell'assoluzione.......
Io spero di poter guardare un giorno una corsa ciclistica senza sapere quasi per certo che chi è là davanti è pulito.......non so voi......
Ditemi voi se uno per correre in bici deve farsi le sacche di sangue........follia pura.

[Cobas80]

4-Tracce di plestica nel sangue: sono inequivocabili segnali di AUTOEMOTRASFUSIONE..........ma magari sbaglio anche questo....

Sicuro?

 

[gamatteo]

Parole del prof. Dario D'Ottavio (uno dei massimi esperti dell’antidoping italiano, consulente di vari pm in indagini doping, nonché già membro della Cvd, la commissione di vigilanza sulla legge 376 e non un coglione qualsiasi ignorante come me....)

"C’è poi un altro fattore importante da considerare. Dal momento che non esistono metodi “assoluti” (metodi e strumenti che consentano la determinazione di una singola molecola) ciascun metodo adottato ha una sua “sensibilità”, che è relativa alle molecole che si vogliono determinare.
Vediamo cosa si intende scientificamente per “sensibilità analitica” e/o “rivelabilità. La sensibilità analitica è la più bassa quantità di campione che può essere rilevata ad un determinato livello di probabilità. E’ quindi implicito che al di sotto di questo livello, pur se la molecola è presente, non si è in grado di poterla rilevare con certezza.
Quando si potrebbe verificare questa situazione?. Ovviamente quando c’è stata una assunzione pregressa, magari lontana dal momento del prelievo del materiale organico analizzato. In questi casi l’atleta può praticamente eliminare quasi tutta la sostanza assunta.
In altri termini: se un metodo è in grado di poter evidenziare una sostanza quando la sua concentrazione è pari a 100 (l’unità di misura in questo caso è ininfluente) è chiaro che al di sotto di questo valore (90, 50, 30 etc.) la risposta del metodo sarà certamente negativa. Eppure la sostanza potrebbe essere presente nel campione. Non c’è certezza dell’ “assenza” ma soltanto una elevata probabilità che la sostanza sia assente.
Si dice: ma gli strumenti adottati dai laboratori antidoping hanno una £”elevata sensibilità”. Ma questo non è sufficiente per avere una risposta efficace. Accanto allo strumento, occorre avere a disposizione anche un metodo analitico altrettanto efficace.
Volgarizzando il concetto di sensibilità, per poterlo meglio comprendere, provate a far percorrere ad una macchina (in discesa) una distanza di 60 metri in un’ora (1 metro al minuto). Potrete facilmente costatare che il contachilometri resta fermo sullo zero. Perché lo strumento non è in grado di registrare al di sotto di certe velocità. Eppure la macchina non è ferma ma si muove. Ci troviamo, in questo caso, a che fare con uno strumento a “bassa sensibilità”.
E, di fatto, uno dei metodi su cui si fonda un certo tipo di imbroglio e di doping è proprio quello di stare al di sotto della sensibilità strumentale per certe sostanze (vedi diuretici). Un obbiettivo che si può raggiungere con varie tecniche, conosciute, ma che qui non intendo pubblicizzare. Il Prof. Papin (illustre chimico francese con cui ho collaborato nell’analisi delle sostanze sequestrate nel “blitz” di Sanremo 2001) mi confidò che in Francia erano state sequestrate delle fiale contenenti oltre 50 molecole dopanti diverse. A che scopo si ricorre a questo tipo di preparazioni se non per scendere al di sotto della sensibilità strumentale? Ecco un altro motivo per cui la negatività al controllo può non voler dire “pulizia”.
Ecco perché, sostengo che il termine “negativo” deve essere considerato come “negativo al di sopra di una determinata concentrazione” che corrisponde alla sensibilità del metodo.
Non basta. Poi ci sono anche le ben note tecniche per eludere i controlli (cateterizzazione, ecc.). Tirando le somme: se sia pura demagogia, superficialità scientifica affermare che un atleta “negativo” ai controlli antidoping sia “sicuramente pulito” lo lascio decidere a chi legge."


Capito?????  E' per questo che io povero stupido ritengo che lo 0.00000000...............5%  ha un suo perchè. 

[gamatteo]

4-Tracce di plestica nel sangue: sono inequivocabili segnali di AUTOEMOTRASFUSIONE..........ma magari sbaglio anche questo....

Sicuro?

 

Direi di sì:
Eugenio Capodacqua su la Repubblica del 16 febbraio. E la sua interpretazione del comportamento della Federciclo spagnola è ficcante: «Che credibilità ha una giustizia sportiva in cui il capo del governo esercita pressioni su una Federazione che lo stesso Stato spagnolo finanzia? Poteva finire diversamente?».
 
Il sospetto è che il potere politico spagnolo utilizzi a scopo propagandistico i grandi successi dello sport nazionale (soprattutto nel ciclismo, nel tennis, nel basket e nel calcio) e che quindi si mettano i bastoni tra le ruote ai giudici che indagano sulla materia. Peraltro attualmente sono in corso due grosse indagini sul doping in Spagna, le Operacion Puerto e Galgo, in cui sono implicati parecchi sportivi e medici.
 
 
 
L'argomento usato dagli innocentisti, è che Contador ha sì usato Clenbuterolo, ma in quantità così infinitesimale (miliardesimi di grammo per litro di sangue - per trovarlo si sono infatti utilizzate tecnologie non ancora standardizzate, e molto più precise di quelle consuete) che non potevano avere effetti sulle sue prestazioni.
 
E poi lui ha detto che quella sostanza gli è entrata in circolo dopo aver mangiato carne di manzo contaminata, a sua insaputa. Il problema è che in precedenza una cosa del genere era già successa: ad Alessandro Colò, un corridore italiano che nell'aprile 2010 era stato trovato positivo in Messico. Colò si era difeso alla stessa maniera di Contador accusando una bistecca messicana, perché in America il Clenbuterolo è permesso per l'uso su animali. Ma la nostra Federciclo lo aveva ugualmente condannato a 1 anno di squalifica. In Europa quell'anabolizzante è vietato, e gli allevatori si offendono se si pone il dubbio che possano dopare le vacche di nascosto. Nonostante ciò, con Contador si è usato un altro criterio.
 
 
 
Il problema di questa assoluzione è che devasta la fiducia nella capacità del sistema ciclismo di liberarsi dal doping. Già sono passati 7 mesi dalla fine del Tour; già non si sa ancora cosa ne è dell'indagine sugli ftalati; già sono stati usati due pesi e due misure tra un gregario italiano e il numero 1 del ciclismo spagnolo, se non mondiale - uno che ha vinto le ultime 5 grandi corse a tappe cui ha preso parte. Ha cominciato nel 2007 vincendo il Tour, nel 2008 la sua squadra aveva problemi di immagine, e quindi Contador non è andato in Francia ma ha vinto il Giro d'Italia e la Vuelta España. Nel 2009 è tornato al Tour e ha sconfitto uno come Lance Armstrong. Nel 2010 ancora Tour.
 
In ogni momento potrebbero fermarlo di nuovo, venissero a galla altri elementi.Intanto però corre. Brutta storia."

Se qualcuno si prende la briga di leggere tutto forse capisce anche l'assurda scusa di Contador della "bistecca contaminata".
Gli ftalati sono stati trovati per ben TRE volte con una media di 45 nanogrammi e c'è un picco il 20 luglio di 478 nanogrammi in corrispondenza (guardacaso.....che coincidenza sfortunata  ) dei test positivi (4 non  1) al clenbuterolo..........
Ne ho anche altri di dati se qualcuno è interessato.......

[Cobas80]

4-Tracce di plestica nel sangue: sono inequivocabili segnali di AUTOEMOTRASFUSIONE..........ma magari sbaglio anche questo....

Sicuro?

 

Direi di sì:
Eugenio Capodacqua su la Repubblica del 16 febbraio. E la sua interpretazione del comportamento della Federciclo spagnola è ficcante: «Che credibilità ha una giustizia sportiva in cui il capo del governo esercita pressioni su una Federazione che lo stesso Stato spagnolo finanzia? Poteva finire diversamente?».
 
Il sospetto è che il potere politico spagnolo utilizzi a scopo propagandistico i grandi successi dello sport nazionale (soprattutto nel ciclismo, nel tennis, nel basket e nel calcio) e che quindi si mettano i bastoni tra le ruote ai giudici che indagano sulla materia. Peraltro attualmente sono in corso due grosse indagini sul doping in Spagna, le Operacion Puerto e Galgo, in cui sono implicati parecchi sportivi e medici.
 
 
 
L'argomento usato dagli innocentisti, è che Contador ha sì usato Clenbuterolo, ma in quantità così infinitesimale (miliardesimi di grammo per litro di sangue - per trovarlo si sono infatti utilizzate tecnologie non ancora standardizzate, e molto più precise di quelle consuete) che non potevano avere effetti sulle sue prestazioni.
 
E poi lui ha detto che quella sostanza gli è entrata in circolo dopo aver mangiato carne di manzo contaminata, a sua insaputa. Il problema è che in precedenza una cosa del genere era già successa: ad Alessandro Colò, un corridore italiano che nell'aprile 2010 era stato trovato positivo in Messico. Colò si era difeso alla stessa maniera di Contador accusando una bistecca messicana, perché in America il Clenbuterolo è permesso per l'uso su animali. Ma la nostra Federciclo lo aveva ugualmente condannato a 1 anno di squalifica. In Europa quell'anabolizzante è vietato, e gli allevatori si offendono se si pone il dubbio che possano dopare le vacche di nascosto. Nonostante ciò, con Contador si è usato un altro criterio.
 
 
 
Il problema di questa assoluzione è che devasta la fiducia nella capacità del sistema ciclismo di liberarsi dal doping. Già sono passati 7 mesi dalla fine del Tour; già non si sa ancora cosa ne è dell'indagine sugli ftalati; già sono stati usati due pesi e due misure tra un gregario italiano e il numero 1 del ciclismo spagnolo, se non mondiale - uno che ha vinto le ultime 5 grandi corse a tappe cui ha preso parte. Ha cominciato nel 2007 vincendo il Tour, nel 2008 la sua squadra aveva problemi di immagine, e quindi Contador non è andato in Francia ma ha vinto il Giro d'Italia e la Vuelta España. Nel 2009 è tornato al Tour e ha sconfitto uno come Lance Armstrong. Nel 2010 ancora Tour.
 
In ogni momento potrebbero fermarlo di nuovo, venissero a galla altri elementi.Intanto però corre. Brutta storia."

Se qualcuno si prende la briga di leggere tutto forse capisce anche l'assurda scusa di Contador della "bistecca contaminata".
Gli ftalati sono stati trovati per ben TRE volte con una media di 45 nanogrammi e c'è un picco il 20 luglio di 478 nanogrammi in corrispondenza (guardacaso.....che coincidenza sfortunata  ) dei test positivi (4 non  1) al clenbuterolo..........
Ne ho anche altri di dati se qualcuno è interessato.......